domingo, 8 de março de 2015
domingo, 1 de março de 2015
RESPOSTAS CATÓLICAS:PROTESTANTE VOLTA Á CRITICAR O PRIMADO DE PEDRO-2ª PARTE
Prezados
Irmãos e Irmãs,Salve Maria!
Hoje
estaremos mais uma vez,respondendo ao nosso irmão Protestante sobre o Primado
de Pedro.Ao mesmo tempo,ficamos felizes em saber que o mesmo tem acessado o
nosso Blog Defesa Católica,mesmo que para criticar um assunto como o Primado de
Pedro,o qual nós Defendemos.
Normalmente
os Protestantes não aceitam muito os argumentos de Católicos mais instruídos
tendo em vista,Infelizmente de seu orgulho que eu costumo de dizer que é demoníaco,por preferir acreditar no “Pai da
Mentira” do que na Própria Bíblia que muitos deles tem como a única regra de
Fé,daí o orgulho na maioria das vezes é maior que a Inteligência.Esperemos que
este não seja o caso deste Protestante o qual estamos respondendo,porque se
assim for só nos resta rezar por ele.
Devo informar ainda que o Nosso Apostolado,não responde a questões já respondidas em nosso Blog.
Devo informar ainda que o Nosso Apostolado,não responde a questões já respondidas em nosso Blog.
Bem,vamos
agora comentar a sua resposta.e para facilitar o entendimento a resposta dele
estar á em Itálico,e a minha em negrito.
A IGUALDADE DOS APOSTOLOS É CONFIRMADA PELO PROPRIO CRISTO :
Mateus 19.28: Jesus lhes disse: "Digo-lhes a verdade: Por ocasião da regeneração de todas as coisas, quando o Filho do homem se assentar em seu trono glorioso, VOCÊS QUE ME SEGUIRAM TAMBÉM SE ASSENTARÃO EM DOZE TRONOS, PARA JULGAR AS DOZE TRIBOS DE ISRAEL (DOZE TRONOS, NENHUM TRONO ESPECIAL PARA PEDRO).
ACHO QUE NEM PRECISO EXPLICAR
´´SER COMO ELES´´, NÃO DEMONSTRA DESTAQUE, COMO VOCÊ AFIRMA.
QUE PRIMAZIA É ESTA, SENDO QUE AS IGREJAS DE CORINTO,GALACIA, EFÉSOS, FILIPOS,COLOSSOS,TESSALÔNICA ESTAVAM SOBRE A PRIMAZIA APOSTÓLICA DO AP. PAULO ???
CITANDO AINDA QUE TIMÓTEO, TITO E FILEMOM ESTAVAM SOB O APOSTOLADO DE PAULO E NÃO DE PEDRO
AHH TEM MAIS, A PRÓPRIA IGREJA EM ROMA ESTAVA SOB JURISDIÇÃO APOSTÓLICA DE PAULO E NÃO DE PEDRO.
QUE PRIMAZIA É ESTA ??? PERDER A JURISDIÇÃO DA IGREJA EM ROMA PARA O AP. PAULO ?!?!?!
A PRÓPRIA IGREJA EM ROMA ESTAVA AOS CUIDADOS DO AP. PAULO E NÃO DO ´´PAPA PEDRO´´, ISSO É DEMAIS HEINNNN !!!!
O AP.PAULO NÃO RESPEITAVA TAL SUPOSTA PRIMAZIA DE PEDRO.
Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu próprio sangue.
NÃO HÁ NENHUMA INDICAÇÃO DE QUE APENAS A PEDRO É CONFIADO O REBANHO DE DEUS. DE FATO, SE TAL FOSSE O CASO, PAULO PARECE TER SIDO IGNORANTE DESTE FATO, POIS ELE INSTRUIU OS ANCIÃOS EFÉSIOS EM ATOS 20.28.
OU TE ENGANARAM, OU VOCÊ QUER ENGANAR A OS LEITORES DO SEU BLOG ??? OU VAI CONTRADIZER A PRÓPRIA BÍBLIA QUE VOCÊS CATÓLICOS COMPILARAM ???
CATÓLICO - Quando eu falei que Pedro possuía
como Individuo, quis dizer que Pedro ocupava um lugar dedestaque no Colégio
Apostólico diferente dos demais Apostólos
RESPOSTA : O CARISSIMO CATOLICO VOLTA AFIRMAR ALGO QUE AS ESCRITURAS NÃO DIZEM : que Pedro ocupava um lugar destaque no Colégio Apostólico diferente dos demais Apóstolos
SENDO QUE O PROPRIO AP. PEDRO NEGA O QUE CARISSIMO CATOLICO AFIRMA : “Aos presbíteros, que estão entre vós, QUE SOU TAMBÉM PRESBÍTERO COMO ELES e testemunha das aflições de Cristo...” (I Pe 5.1).
RESPOSTA : O CARISSIMO CATOLICO VOLTA AFIRMAR ALGO QUE AS ESCRITURAS NÃO DIZEM : que Pedro ocupava um lugar destaque no Colégio Apostólico diferente dos demais Apóstolos
SENDO QUE O PROPRIO AP. PEDRO NEGA O QUE CARISSIMO CATOLICO AFIRMA : “Aos presbíteros, que estão entre vós, QUE SOU TAMBÉM PRESBÍTERO COMO ELES e testemunha das aflições de Cristo...” (I Pe 5.1).
Quando eu digo que Pedro ocupava
lugar de destaque no Colégio Apostólico,é porque de fato é verdade e a própria
escritura atesta isso afinal:
Pedro é o primeiro
a anunciar o Evangelho aos judeus (Atos, II, 14), a batizar os gentios (II, 41,
X, 48), a operar o primeiro milagre (3,1-8), a receber e curar os enfermos, até
com sua sombra (V, 15), a tomar a palavra no Concílio de Jerusalém, (XV,
7). Cristo falava Aramaico, em aramaico Pedro e pedra são ambos Cefas (=pedra), Pedro foi o único Apostolo o qual foi trocado o nome
Pedro (Jo 1,42);é o mais nomeado no Novo Testamento pelo menos 4 vezes a mais
que São João.Que é sempre o primeiro na
lista dos Evangelistas (Mt 10,2-4,Mc 3,16-19,Lc
6,13-16);que só a Pedro, EM
RESPOSTA A SUA PROFISSÃO DE FÉ maravilhosa, Cristo fez a
solene Promessa, e a ele concedeu as chaves do reino dos céus;(Mt 16,19) que só
a Pedro confiou seu rebanho; (Jo 21,15-17)que a Pedro apareceu em primeiro
lugar após a ressurreição;(Lc 24,34)
A IGUALDADE DOS APOSTOLOS É CONFIRMADA PELO PROPRIO CRISTO :
Mateus 19.28: Jesus lhes disse: "Digo-lhes a verdade: Por ocasião da regeneração de todas as coisas, quando o Filho do homem se assentar em seu trono glorioso, VOCÊS QUE ME SEGUIRAM TAMBÉM SE ASSENTARÃO EM DOZE TRONOS, PARA JULGAR AS DOZE TRIBOS DE ISRAEL (DOZE TRONOS, NENHUM TRONO ESPECIAL PARA PEDRO).
ACHO QUE NEM PRECISO EXPLICAR
´´SER COMO ELES´´, NÃO DEMONSTRA DESTAQUE, COMO VOCÊ AFIRMA.
Sobre a passagem citada,nem
poderia ser diferente,Afinal Nosso Senhor tinha 12 Apostólos e não apenas UM.Ele fala aos que “seguiram ele”
que no caso foram os 12 Apostólos.o Fato de na passagem Nosso Senhor,não
ter citado Pedro em especial não significa que Pedro não poderia ocupar um
lugar de destaque,como já foi provado na resposta acima.
QUE PRIMAZIA É ESTA, SENDO QUE AS IGREJAS DE CORINTO,GALACIA, EFÉSOS, FILIPOS,COLOSSOS,TESSALÔNICA ESTAVAM SOBRE A PRIMAZIA APOSTÓLICA DO AP. PAULO ???
CITANDO AINDA QUE TIMÓTEO, TITO E FILEMOM ESTAVAM SOB O APOSTOLADO DE PAULO E NÃO DE PEDRO
AHH TEM MAIS, A PRÓPRIA IGREJA EM ROMA ESTAVA SOB JURISDIÇÃO APOSTÓLICA DE PAULO E NÃO DE PEDRO.
QUE PRIMAZIA É ESTA ??? PERDER A JURISDIÇÃO DA IGREJA EM ROMA PARA O AP. PAULO ?!?!?!
A PRÓPRIA IGREJA EM ROMA ESTAVA AOS CUIDADOS DO AP. PAULO E NÃO DO ´´PAPA PEDRO´´, ISSO É DEMAIS HEINNNN !!!!
O AP.PAULO NÃO RESPEITAVA TAL SUPOSTA PRIMAZIA DE PEDRO.
A Ida de São Pedro para Roma era vontade de Deus
prefigurada nos acontecimentos.Desta forma existe no evangelho uma referência
alegórica a futura sede da Igreja em Roma.
“A igreja
que está em Babilônia,escolhida,como vós saúda-vos(1Pdr 5,13) a verdadeira cidade da babilônia junto a Eufrates já não era mais
habitada e portanto São Pedro usa este nome de forma simbólica para
caracterizar pejorativamente um grande centro político,onde havia uma grande
confusão de culturas e crenças e isto significa naquele período Roma!
Logo,São Pedro
foi o Bispo de Roma.
CATÓLICO - Mas talvez você não percebeu dois
detalhes neste trecho também que acaba chamando atenção. Você percebeu que
Pedro era o único Apostólo,que sabia quem era Jesus Cristo,”tu és o Cristo o
filho de Deus vivo”
RESPOSTA : O CARÍSSIMO CATÓLICO DEMONSTRA NÃO SER UM BOM INTERPRETADOR DE TEXTO, VEJAMOS :
CATÓLICO - Você percebeu que Pedro era o único Apostólo,que sabia quem era Jesus Cristo,”tu és o Cristo o filho de Deus vivo”
VEJAMOS O TEXTO NOVAMENTE EM QUESTÃO : 16. Respondeu-lhe Simão Pedro: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
17. Disse-lhe Jesus: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, PORQUE NÃO FOI CARNE E SANGUE QUE TO REVELOU, MAS MEU PAI, QUE ESTÁ NOS CÉUS.
SE PEDRO SABIA, ENTÃO PORQUE DEUS ENTÃO TEVE QUE REVELAR PARA ELE ??? NENHUMA REVELAÇÃO PARTE DE NÓS MESMO.
CATÓLICO - e que todo o resto exprimiu uma opinião:”Uns dizem que é João Batista;outros Elias”
RESPOSTA : AQUI VOCÊ DEMONSTRA A SUA CAPACIDADE DE INTERPRETAR O TEXTO, VEJAMOS :
Mt 16.13. Tendo Jesus chegado às regiões de Cesaréia de Felipe, interrogou os seus discipulos, dizendo: QUEM DIZEM OS HOMENS SER O FILHO DO HOMEM?
14. Responderam eles: UNS DIZEM que é João, o Batista; outros, Elias; outros, Jeremias, ou algum dos profetas.
A RESPOSTA NÃO É A DOS DISCÍPULOS, MAS SIM DAS PESSOAS DA REGIÃO DE CESARÉIA, JESUS PERGUNTA AOS DISCÍPULOS O QUE DIZEM OS HOMENS DAQUELA REGIÃO, SER O FILHO DO HOMEM.
AQUI EU USO AS SUAS PALAVRAS : como qualquer bom entendedor pode ver.
RESPOSTA : O CARÍSSIMO CATÓLICO DEMONSTRA NÃO SER UM BOM INTERPRETADOR DE TEXTO, VEJAMOS :
CATÓLICO - Você percebeu que Pedro era o único Apostólo,que sabia quem era Jesus Cristo,”tu és o Cristo o filho de Deus vivo”
VEJAMOS O TEXTO NOVAMENTE EM QUESTÃO : 16. Respondeu-lhe Simão Pedro: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
17. Disse-lhe Jesus: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, PORQUE NÃO FOI CARNE E SANGUE QUE TO REVELOU, MAS MEU PAI, QUE ESTÁ NOS CÉUS.
SE PEDRO SABIA, ENTÃO PORQUE DEUS ENTÃO TEVE QUE REVELAR PARA ELE ??? NENHUMA REVELAÇÃO PARTE DE NÓS MESMO.
CATÓLICO - e que todo o resto exprimiu uma opinião:”Uns dizem que é João Batista;outros Elias”
RESPOSTA : AQUI VOCÊ DEMONSTRA A SUA CAPACIDADE DE INTERPRETAR O TEXTO, VEJAMOS :
Mt 16.13. Tendo Jesus chegado às regiões de Cesaréia de Felipe, interrogou os seus discipulos, dizendo: QUEM DIZEM OS HOMENS SER O FILHO DO HOMEM?
14. Responderam eles: UNS DIZEM que é João, o Batista; outros, Elias; outros, Jeremias, ou algum dos profetas.
A RESPOSTA NÃO É A DOS DISCÍPULOS, MAS SIM DAS PESSOAS DA REGIÃO DE CESARÉIA, JESUS PERGUNTA AOS DISCÍPULOS O QUE DIZEM OS HOMENS DAQUELA REGIÃO, SER O FILHO DO HOMEM.
AQUI EU USO AS SUAS PALAVRAS : como qualquer bom entendedor pode ver.
Você nesta resposta parece que pelo fato de não
aceitar o Primado de Pedro parece,pelo menos dar a entender que
desesperadamente quer distorcer uma passagem tão simples e clara como estar do
Evangelho de São Mateus.digo isso pela sua pergunta: “SE PEDRO
SABIA, ENTÃO PORQUE DEUS ENTÃO TEVE QUE REVELAR PARA ELE ??? NENHUMA REVELAÇÃO
PARTE DE NÓS MESMO”
Como é que nós pobres humanos mortais e pecadores poderemos saber dos desígnios de Deus? Pedro é óbvio que não sabia,mas o que importa é que nesta passagem,Deus revelou á Pedro naquele momento:”que não foi a carne nem o sangue que te revelou isso mas sim meu pai que está no céu” e isso não foi dito a todos os Apostólos e sim naquele momento somente á Pedro!
Como é que nós pobres humanos mortais e pecadores poderemos saber dos desígnios de Deus? Pedro é óbvio que não sabia,mas o que importa é que nesta passagem,Deus revelou á Pedro naquele momento:”que não foi a carne nem o sangue que te revelou isso mas sim meu pai que está no céu” e isso não foi dito a todos os Apostólos e sim naquele momento somente á Pedro!
Meu caro,como você gosta de
distorcer as coisas! Coisa típica de todo “bom” protestante!(salvo raras
exceções)
Digo isso porque você nesta passagem acabou “pulando” um versículo que
justamente desmente a sua afirmação. Porque depois que os Apostólos responderam:
“Responderam
eles: UNS DIZEM que é João, o Batista; outros, Elias; outros, Jeremias, ou
algum dos profetas.” Nosso
Senhor, pergunta: “e vós quem dizeis
que eu sou,” isso porque quando Nosso Senhor falou: “vós”
ele se referiu a todos os Apostólos naquele momento que estavam com ele,mas na passagem
mostra que só Pedro respondeu:”tu és o Cristo,o filho de Deus vivo”
logo o meu raciocínio estar correto ao contrário do
meu caro oponente...
CATÓLICO - vemos como São Pedro os exorta a "apascentarem o rebanho", palavras que já sabemos, ouviu de forma exclusiva de Cristo. Portanto só ele poderia repeti-las, delegando o cuidado do rebanho aos demais sacerdotes.
RESPOSTA - SERÁ MESMO QUE SÓ PEDRO PODERIA REPETI-LAS, DELEGANDO O APASCENTAR E O CUIDADO DO REBANHO DE CRISTO ???
VEJAMOS O QUE AS ESCRITURAS DIZEM : Atos 20:28...
CATÓLICO - vemos como São Pedro os exorta a "apascentarem o rebanho", palavras que já sabemos, ouviu de forma exclusiva de Cristo. Portanto só ele poderia repeti-las, delegando o cuidado do rebanho aos demais sacerdotes.
RESPOSTA - SERÁ MESMO QUE SÓ PEDRO PODERIA REPETI-LAS, DELEGANDO O APASCENTAR E O CUIDADO DO REBANHO DE CRISTO ???
VEJAMOS O QUE AS ESCRITURAS DIZEM : Atos 20:28...
Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu próprio sangue.
NÃO HÁ NENHUMA INDICAÇÃO DE QUE APENAS A PEDRO É CONFIADO O REBANHO DE DEUS. DE FATO, SE TAL FOSSE O CASO, PAULO PARECE TER SIDO IGNORANTE DESTE FATO, POIS ELE INSTRUIU OS ANCIÃOS EFÉSIOS EM ATOS 20.28.
OU TE ENGANARAM, OU VOCÊ QUER ENGANAR A OS LEITORES DO SEU BLOG ??? OU VAI CONTRADIZER A PRÓPRIA BÍBLIA QUE VOCÊS CATÓLICOS COMPILARAM ???
Não é porque um símbolo é usado de
uma forma particular em uma passagem que não possa ser usado em outra.
Em Corintios 3,11 Por Exemplo,Paulo
diz: “Ninguém pode colocar outro fundamento diferente daquele que já está
colocado: Jesus Cristo”.mas em Efésios 2,19-20,Paulo diz que a casa de Deus,a
igreja foi construída sobre o “fundamentos dos Apostólos e dos profetas,com o
próprio Cristo Jesus como pedra angular”
Assim também em João, Jesus chama
a si mesmo de “Bom pastor”,mas no final do Evangelho de João ele confia a Pedro
o seu rebanho,implicando que Pedro também é Pastor(João 21,15-17).O Mesmo vale
para Atos 20,28 onde Paulo,dirigindo-se aos líderes da Igreja de Éfeso,pede que
pastoreiem o rebanho de Deus.
CATÓLICO - Na verdade
quem Presidiu e abriu o Primeiro Concílio da Cristandade foi Pedro e Não
Tiago(At 15,7-11) ele estabeleceu princípios que foram posteriormente aceitos.
RESPOSTA : NOVAMENTE O ESTIMADO CATÓLICO
DEMONSTRA INCAPAZ DE INTERPRETAR O TEXTO E SÓ SE UTILIZA DE APENAS 5 VERSOS
PARA SEU PRETEXTO, VEJAMOS
Ø AT
15.6 - CONGREGARAM OS APÓSTOLOS E OS ANCIÓES
Ø AT 15.7
AO 11 – DEPOIS DE UMA GRANDE DISCUSSÃO É QUE PEDRO SE MANIFESTA
Ø AT
15.12 – BARNABÉ E PAULO DISCURSAM
Ø AT
15.13 ATÉ O VERSO 18 – TIAGO TOMA POSSE DA PALAVRA
Ø AT
15.19 – VEJA QUE INTERESSANTE É TIAGO QUE JULGA E ESTABELECE UM PRINCIPIO E NÃO
PEDRO, TIAGO PASSOU POR CIMA DA PRIMAZIA DE PEDRO…
Ø AT
15.20 – OUTRA VEZ É TIAGO QUE ESTABELECE OUTRO PRINCIPIO, E AINDA VAI EDITAR
UMA CARTA PARA QUE SE CUMPRA ESTE PRINCIPIO, PASSOU NOVAMENTE SOBRE A PRIMAZIA
DE PEDRO.
Ø AT
15.21 – CONTINUA O DISCURSO DE TIAGO
Ø AT
15.22 – OS APÓSTOLOS, OS ANCIÕES E TODA A IGREJA É QUE TOMAM UMA DECISÃO, E NÃO
SOMENTE PEDRO.
Ø AT
15.28,29 – O CONCILO CONFIRMA O JUIZO E OS PRINCIPIOS DE TIAGO NO VERSO 19
Ø AT
15.29,30 – É TIAGO QUE DA PONTO FINAL NA DISCUSSÃO, DA POR ENCERRADO O CONCILIO
E DESPEDE A TODOS.
QUE EU SAIBA É O PRESIDENTE, OU DIRETOR QUE
JULGA, DEFINE UMA REGRA, ENCERRAR UMA SEÇÃO, E NÃO UM SUBORDINADO !!!
QUEM ESTABELECE PRINCÍPIOS NO TEXTO É TIAGO E
NÃO PEDRO, A QUEM VOCÊ QUER ENGANAR ???
VALE LEMBRAR QUE TIAGO chamou Pedro pelo seu
nome hebraico "Simão", Isso mostra que Tiago não o reconhecia como a
pedra, como reivindica a Igreja Católica.
Meu caro(a) Protestante, acho que quem se torna incapaz
de interpretar um texto simples e claro como este é você e não eu.
Eu apenas
utilizei,os versículos citados porque o texto é bem claro citado por você e bem
claro e não deixa dúvidas sobre a
Primazia Petrina.
No Concílio de
Jerusalém,é Pedro e não Tiago que abre a sessão e toma a palavra Primeiramente.
Neste momento
suas palavras são muito reveladoras: “Irmãos,vós
sabeis que já há muito tempo Deus me escolheu dentre vós,para que da minha boca
os pagãos ouvissem a palavra do Evangelho e cressem”(At 15,7)
Ora em
Jerusalém estavam reunidas todas as pessoas de autoridade(Apostólos e anciãos)
e Pedro diz que entre eles Deus “Há muito tempo” o havia escolhido para que “os
pagãos ouvissem a palavra do Evangelho e cressem” Se não fosse claro que São
Pedro possuía o Primado entre eles,com certeza haveria alguma discurssão.Porém,isso
nem é cogitado.Depois São Tiago,toma a palavra e expõe seu parecer com base no
que disse São Pedro. O Fato de São Tiago,concluir a questão,só demonstra que a
solução para a questão já estava clara quando São Pedro se
pronunciou.
CATÓLICO - Existe uma
confusão aqui que você faz se tratando de Infabilidade e Impecabilidade.
RESPOSTA : MAIS UMA VEZ FALTA DEMONSTRA NÃO
SABER INTERPRETAR TEXTOS ???
AONDE EU COMENTO ACERCA DE INFABILIDADE E
IMPECABILIDADE ???
A MINHA QUESTÃO É COMO PODE O PEDRO PRIMADO SER
REPREENDIDO DURAMENTE, POR SER HIPOCRITA, EM GALATAS 2.12 A 14, POR UM APOSTOLO
MENOR
De fato você
não comentou ou perguntou sobre a Infabilidade ou Impecabilidade,de forma
direta mas indiretamente o seu comentário se volta para o assunto.
Mas por outro
lado,você realmente entendeu o que eu realmente expliquei sobre o assunto, Eu
tenho a impressão que não. Sendo assim peço que releia a minha resposta
anterior sobre o assunto.
Na verdade,a
ação de São Paulo,mereceu todos os aplausos,afinal se o Papa num ato seu que
não está coberto pelas circunstãncias da Infabilidade ainda age contra a Fé,tem
que ser repreendido,e isso não é errado.
Espero que tenha ajudado a você e demais Irmãos e Irmãs,que tem dúvidas
sobre o assunto.mas, qualquer dúvida nos escreva sempre!
Omnes cum Petro ad Iesum per Mariam,
EDGAR LEANDRO DA SILVA
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