terça-feira, 10 de fevereiro de 2015

RESPOSTAS CATÓLICAS:PROTESTANTE VOLTA Á CRITICAR O PRIMADO DE PEDRO



Prezados Irmãos e Irmãs,Salve Maria!

Recebemos dois comentários de um Protestante Contestando  o Primado de Pedro.recentemente Nosso Apostolado,em resposta á sua crítica respondeu algo sobre o assunto:


Porém,depois disso o mesmo voltou a Contestar o Primado de Pedro, com dois comentários deixados em nosso Blog. Por isso hoje,Estaremos respondendo a estes comentários deixados em nosso blog pelo Protestante.
As Nossas respostas seriam postadas em nosso blog abaixo dos comentários feitos pelo Protestante,porém devido a limitações de caracteres do Blog,não será possível assim e desta forma o Nosso Apostolado,Estará respondendo ao mesmo,seguindo a ordem de seus comentários e perguntas sobre o Primado de Pedro.
Os Comentários em Itálico são do Protestante e as respostas em negrito são nossas,Esperamos assim facilitar o entendimento!

Bom!!! o caríssimo católico tenta tirar a autoridade dada aos demais Apóstolos em Mt 18.18, como ele mesmo confirmou, essa mesma autoridade a Pedro aos demais. Dizendo que Pedro possuía como individuo.

Quando eu falei que Pedro possuía como Individuo, quis dizer que Pedro ocupava um lugar de destaque no Colégio Apostólico diferente dos demais Apostólos e que Cristo fez a ele a promessa da primazia entre os Apostólos para que uma vez confirmado,confirmasse os seus irmãos(Lc 22,32)

Vejo que o caríssimo católico não expôs sua exegese mostrando o contexto em questão. Vejamos o contexto:

Mt 16.13. Tendo Jesus chegado às regiões de Cesaréia de Felipe, INTERROGOU OS SEUS DISCÍPULOS [ todos os discípulos e não somente a Pedro ], dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem? 
14. RESPONDERAM ELES [ os discípulos e não somente a Pedro ]: Uns dizem que é João, o Batista; outros, Elias; outros, Jeremias, ou algum dos profetas. 
15. MAS VÓS [ no coletivo novamente ], perguntou-lhes Jesus, quem dizeis que eu sou? 
16. Respondeu-lhe Simão Pedro: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo. 
17. Disse-lhe Jesus: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque não foi carne e sangue que to revelou, mas meu Pai, que está nos céus. 
18. Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela; 
19. dar-te-ei as chaves do reino dos céus; o que ligares, pois, na terra será ligado nos céus, e o que desligares na terra será desligado nos céus.

Para um bom interpretador de texto nota-se que Cristo falava com o coletivo de Apóstolos e não somente com Pedro, para o caríssimo católico afirmar que Pedro recebeu essa autoridade individual como afirma.

Pedro foi destacado no texto, porque foi porque Deus deu a ele a revelação, e não por si só : 17. Disse-lhe Jesus: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, PORQUE NÃO FOI CARNE E SANGUE QUE TO REVELOU, MAS MEU PAI, QUE ESTÁ NOS CÉUS. 


Meu caro,de fato quando Nosso Senhor Interrogou aos Apostólos ele se referiu no coletivo,isso não se nega e está claro na Sagrada Escritura. Mas talvez você não percebeu dois detalhes neste trecho também que acaba chamando atenção. Você percebeu que Pedro era o único Apostólo,que sabia quem era Jesus Cristo,”tu és o Cristo o filho de Deus vivo” e que todo o resto exprimiu uma opinião:”Uns dizem que é João Batista;outros Elias”
E mais, do versículo 17 até o 19 A Passagem se refere toda para a Pedro e nenhum outro Apostólo,como qualquer bom entendedor pode ver.
Nosso Senhor sobre Pedro fez a sua grande promessa de forma singular e somente para São Pedro. O Que mostra um sinal claro da Primazia de Pedro perante o Pai.


Pedro tinha primazia??? aonde ???

Pedro não tinha a primado na igreja. Observe o que Pedro escreveu:

• “Aos presbíteros, que estão entre vós, QUE SOU TAMBÉM PRESBÍTERO COMO ELES e testemunha das aflições de Cristo...” (I Pe 5.1). 

Mas o que isso tem de probatório? São Pedro está consolando os sacerdotes e lhes indicando o caminho da humildade e obediência. Aliás, se continuarmos lendo, vemos como São Pedro os exorta a "apascentarem o rebanho", palavras que já sabemos, ouviu de forma exclusiva de Cristo. Portanto só ele poderia repeti-las, delegando o cuidado do rebanho aos demais sacerdotes.

Em At 8.14 está escrito: “Os apóstolos, pois, que estavam em Jerusalém, ouvindo que Samaria recebera a Palavra de Deus, enviaram para lá Pedro e João.” 
Note bem: não foi Pedro que enviou alguns dos apóstolos, mas foram os apóstolos que lhe enviaram. Onde está a primazia de Pedro?

Ora, o sentido do texto é exatamente o contrário: os Apóstolos enviaram (no sentido de escolher quem seria o mais preparado para tratar a situação, e não no sentido de mandar) as pessoas mais indicadas para resolver a questão, o que aliás aconteceu; tal a autoridade de Pedro, que impõe as mãos sobre os samaritanos, e condena o herege simoníaco, por querer comprar os dons divinos.

Em At 11.1-18 vemos Pedro justificando-se perante a igreja.
Pero foi enviado sob o comando dos apóstolos, se justificou perante a igreja. Que primado é este ???


Quero destacar aqui o versículo  18, conclusão da pregação de São Pedro: "Depois de terem ouvido essas palavras ,eles se calaram  e deram glória a Deus(...). Portanto, mais uma vez, Pedro explica e resolve a questão.
O problema aqui é que os judeus daquela época, que não aceitavam a participação dos gentios no povo escolhido, questionaram S. Pedro, que lhes explica e os converte. Não são católicos que estão contestando o Papa (pois os católicos não o fazem), mas os inimigos da igreja.
E dizer que São Pedro "se justificava perante a Igreja" é sua tentativa pouco honesta de mudar o sentido da passagem...

*Quero destacar principalmente o versículo 2: “E subindo Pedro a Jerusalém, disputavam com ele os que eram da circuncisão.”...... Enquanto que a igreja Católica afirma que as decisões do papa não podem ser questionadas.

De fato, as decisões dos papas não podem ser questionadas. Ninguém tem o direito de fazê-las, pois o Papa goza de jurisdição universal sobre todos os cristãos.
Da mesma forma, ninguém pode, por exemplo, tirar a vida alheia. E, no entanto, muitos assassinatos ocorrem todos os dias. Ninguém pode subtrair bens de terceiros, e, no entanto, furtos e roubos ocorrem aos milhares a cada instante.
Desta forma, embora ninguém pudesse contestar as decisões petrinas, é natural que muitos a contestassem. O fato de a Bíblia narrar "cristãos" contestando decisões do príncipe dos apóstolos não prova que suas decisões eram contestáveis. Prova, apenas, que desde o princípio, muitos já insistiam em desobedecê-lo, insistência esta que se repetiria pelos séculos vindouros e que, ainda hoje, ocorre.

No entanto, ainda que Pedro, segundo a opinião católica, tivesse participado do Concílio de Jerusalém, a assembleia fora presidida por Tiago (At 15.13-21) CADE O PRIMADO DE PEDRO ???? Não seria o papa Pedro que deveria presidir o concilio ???

Na verdade quem Presidiu e abriu o Primeiro Concílio da Cristandade foi Pedro e Não Tiago(At 15,7-11) ele estabeleceu princípios que foram posteriormente aceitos.

• Como um primado pode ser repreendido por outro apostolo ???
.Certa vez, Pedro chegou de visita na comunidade de Antioquia, convivia com todo mundo, sem fazer distinção entre pagão e judeu (Gl 2,12).A essa altura chegou de Jerusalém um grupo de gente mais conservadora que não se misturava com os pagãos. 

Com medo das críticas deste grupo, Pedro se afastou dos pagãos (Gl 2,12).A mudança no comportamento de Pedro levou muita gente a fazer o mesmo. ``Até Barnabé se deixou levar pela hipocrisia'' (Gl 2,13). Foi um impacto muito grande na comunidade.

Por causa de Pedro, os pagãos ficavam com a impressão de serem cristãos de segunda categoria, Pedro, sem se dar conta, negava o seu espírito na prática.

O SEU COMPORTAMENTO ERA, ``DIGNO DE CENSURA'' (GL 2,11).

QUANDO PAULO PERCEBEU A GRAVIDADE DA SITUAÇÃO, REAGIU FORTEMENTE E BRIGOU COM PEDRO.

Ele mesmo descreve o fato: ``Quando vi que eles não estavam agindo direito conforme a verdade do Evangelho, eu disse a Pedro, na frente de todos: 

`Você é judeu, mas já viveu como os pagãos e não como os judeus. Como então pode, agora, obrigar os pagãos a viverem como judeus?'' (Gl 2,14).




Existe uma confusão aqui que você faz se tratando de Infabilidade e Impecabilidade.


O Papa, enquanto representante de Cristo e chefe da Igreja, é infalível quando fala para toda a Igreja, sobre fé e moral, com os poderes que Cristo deu a Pedro e querendo definir uma doutrina, e condenado a oposta. Como homem, qualquer Papa é passível de cometer pecados e de errar. Deus deu a Pedro e aos Papas a infalibilidade como chefe da Igreja, e não a impecabilidade.

Em sua Carta aos Gálatas Paulo está combatendo os judaizantes, que ensinavam que as leis cerimoniais mosaicas, incluindo as leis alimentares e a circuncisão, ainda vigoravam. Mas observe que nos dez versículos anteriores (Gálatas 2,1-10) Paulo se esforça para garantir a seus leitores que tanto ele quanto Pedro tinham a mesma visão quanto a esta matéria.

O problema em Antioquia surgiu quando Pedro agiu de uma maneira inconsistente com a sua fé. Isto não era um erro em matéria doutrinária, mas hipocrisia (esta é, aliás, a palavra grega usada por Paulo no versículo 13) que significa a não-prática daquilo que se prega. Se Pedro se afastasse da comunhão por comer alimentos "kosher" diante dos gentios e isto fosse uma falta teológica, ele não teria sido apontado por Paulo como culpado de hipocrisia.

Mesmo se antepondo frontalmente a Pedro, Paulo testemunha exclicitamente a sua conformidade doutrinária: "Nós somos judeus de nascimento [...] Sabemos [você e eu, Pedro] que um homem não é justificado por observar a Lei de Moisés" (Gálatas 2,15-16).

Com efeito, não existe nada nessa passagem que negue a doutrina da infalibidade papal. Na verdade, a passagem nega o conceito de impecabilidade papal (ou seja, a impossibilidade de o Papa pecar), mas isto é exatamente o que a Igreja Católica NÃO ensina.

Bem,que estas Explicações tenha deixado claro ao Protestante e demais Irmãos e Irmãs,que tem dúvidas sobre o assunto e que em fim entendam ,a Nossa Defesa Ao Primado de São Pedro.

Ad Majorem Dei Gloriam,


EDGAR LEANDRO DA SILVA

3 comentários:

  1. DE VOLTA AO ASSUNTO !!!

    CATÓLICO - Quando eu falei que Pedro possuía como Individuo, quis dizer que Pedro ocupava um lugar dedestaque no Colégio Apostólico diferente dos demais Apostólos

    RESPOSTA : O CARISSIMO CATOLICO VOLTA AFIRMAR ALGO QUE AS ESCRITURAS NÃO DIZEM : que Pedro ocupava um lugar destaque no Colégio Apostólico diferente dos demais Apóstolos
    SENDO QUE O PROPRIO AP. PEDRO NEGA O QUE CARISSIMO CATOLICO AFIRMA : “Aos presbíteros, que estão entre vós, QUE SOU TAMBÉM PRESBÍTERO COMO ELES e testemunha das aflições de Cristo...” (I Pe 5.1).

    A IGUALDADE DOS APOSTOLOS É CONFIRMADA PELO PROPRIO CRISTO :
    Mateus 19.28: Jesus lhes disse: "Digo-lhes a verdade: Por ocasião da regeneração de todas as coisas, quando o Filho do homem se assentar em seu trono glorioso, VOCÊS QUE ME SEGUIRAM TAMBÉM SE ASSENTARÃO EM DOZE TRONOS, PARA JULGAR AS DOZE TRIBOS DE ISRAEL (DOZE TRONOS, NENHUM TRONO ESPECIAL PARA PEDRO).
    ACHO QUE NEM PRECISO EXPLICAR
    ´´SER COMO ELES´´, NÃO DEMONSTRA DESTAQUE, COMO VOCÊ AFIRMA.
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    CATÓLICO - e que Cristo fez a ele a promessa da primazia entre os Apóstolos

    RESPOSTA : QUE PRIMAZIA É ESTA PERGUNTO NOVAMENTE, SE NEM O AP .PAULO NÃO ESTEVE DEBAIXO DELA, OU RECEBENDO ORIENTAÇÕES APOSTOLICAS DE PEDRO ???

    PELO CONTRARIO !!! O AP PEDRO QUE ESTEVE DEBAIXO DAS ORIENTAÇÕES DO AP PAULO, QUANDO FOI REPREENDIDO POR SER UM HIPOCRITA.
    Ele mesmo descreve o fato: ``Quando vi que eles não estavam agindo direito conforme a verdade do Evangelho, eu disse a Pedro, na frente de todos:

    `Você é judeu, mas já viveu como os pagãos e não como os judeus. Como então pode, agora, obrigar os pagãos a viverem como judeus?'' (Gl 2,14).
    Até Barnabé se deixou levar pela hipocrisia'' (Gl 2,13). Foi um impacto muito grande na comunidade.

    QUE PRIMAZIA É ESTA, SENDO QUE AS IGREJAS DE CORINTO,GALACIA, EFÉSOS, FILIPOS,COLOSSOS,TESSALÔNICA ESTAVAM SOBRE A PRIMAZIA APOSTÓLICA DO AP. PAULO ???
    CITANDO AINDA QUE TIMÓTEO, TITO E FILEMOM ESTAVAM SOB O APOSTOLADO DE PAULO E NÃO DE PEDRO

    AHH TEM MAIS, A PRÓPRIA IGREJA EM ROMA ESTAVA SOB JURISDIÇÃO APOSTÓLICA DE PAULO E NÃO DE PEDRO.

    QUE PRIMAZIA É ESTA ??? PERDER A JURISDIÇÃO DA IGREJA EM ROMA PARA O AP. PAULO ?!?!?!

    A PRÓPRIA IGREJA EM ROMA ESTAVA AOS CUIDADOS DO AP. PAULO E NÃO DO ´´PAPA PEDRO´´, ISSO É DEMAIS HEINNNN !!!!

    O AP.PAULO NÃO RESPEITAVA TAL SUPOSTA PRIMAZIA DE PEDRO.
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  2. CATÓLICO - Mas talvez você não percebeu dois detalhes neste trecho também que acaba chamando atenção. Você percebeu que Pedro era o único Apostólo,que sabia quem era Jesus Cristo,”tu és o Cristo o filho de Deus vivo”

    RESPOSTA : O CARÍSSIMO CATÓLICO DEMONSTRA NÃO SER UM BOM INTERPRETADOR DE TEXTO, VEJAMOS :

    CATÓLICO - Você percebeu que Pedro era o único Apostólo,que sabia quem era Jesus Cristo,”tu és o Cristo o filho de Deus vivo”

    VEJAMOS O TEXTO NOVAMENTE EM QUESTÃO : 16. Respondeu-lhe Simão Pedro: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.

    17. Disse-lhe Jesus: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, PORQUE NÃO FOI CARNE E SANGUE QUE TO REVELOU, MAS MEU PAI, QUE ESTÁ NOS CÉUS.

    SE PEDRO SABIA, ENTÃO PORQUE DEUS ENTÃO TEVE QUE REVELAR PARA ELE ??? NENHUMA REVELAÇÃO PARTE DE NÓS MESMO.

    CATÓLICO - e que todo o resto exprimiu uma opinião:”Uns dizem que é João Batista;outros Elias”

    RESPOSTA : AQUI VOCÊ DEMONSTRA A SUA CAPACIDADE DE INTERPRETAR O TEXTO, VEJAMOS :
    Mt 16.13. Tendo Jesus chegado às regiões de Cesaréia de Felipe, interrogou os seus discipulos, dizendo: QUEM DIZEM OS HOMENS SER O FILHO DO HOMEM?

    14. Responderam eles: UNS DIZEM que é João, o Batista; outros, Elias; outros, Jeremias, ou algum dos profetas.

    A RESPOSTA NÃO É A DOS DISCÍPULOS, MAS SIM DAS PESSOAS DA REGIÃO DE CESARÉIA, JESUS PERGUNTA AOS DISCÍPULOS O QUE DIZEM OS HOMENS DAQUELA REGIÃO, SER O FILHO DO HOMEM.
    AQUI EU USO AS SUAS PALAVRAS : como qualquer bom entendedor pode ver.
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    CATÓLICO - vemos como São Pedro os exorta a "apascentarem o rebanho", palavras que já sabemos, ouviu de forma exclusiva de Cristo. Portanto só ele poderia repeti-las, delegando o cuidado do rebanho aos demais sacerdotes.

    RESPOSTA - SERÁ MESMO QUE SÓ PEDRO PODERIA REPETI-LAS, DELEGANDO O APASCENTAR E O CUIDADO DO REBANHO DE CRISTO ???

    VEJAMOS O QUE AS ESCRITURAS DIZEM : Atos 20:28...

    Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu próprio sangue.

    NÃO HÁ NENHUMA INDICAÇÃO DE QUE APENAS A PEDRO É CONFIADO O REBANHO DE DEUS. DE FATO, SE TAL FOSSE O CASO, PAULO PARECE TER SIDO IGNORANTE DESTE FATO, POIS ELE INSTRUIU OS ANCIÃOS EFÉSIOS EM ATOS 20.28.

    OU TE ENGANARAM, OU VOCÊ QUER ENGANAR A OS LEITORES DO SEU BLOG ??? OU VAI CONTRADIZER A PRÓPRIA BÍBLIA QUE VOCÊS CATÓLICOS COMPILARAM ???
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  3. CATÓLICO - Na verdade quem Presidiu e abriu o Primeiro Concílio da Cristandade foi Pedro e Não Tiago(At 15,7-11) ele estabeleceu princípios que foram posteriormente aceitos.

    RESPOSTA : NOVAMENTE O ESTIMADO CATÓLICO DEMONSTRA INCAPAZ DE INTERPRETAR O TEXTO E SÓ SE UTILIZA DE APENAS 5 VERSOS PARA SEU PRETEXTO, VEJAMOS

     AT 15.6 - CONGREGARAM OS APÓSTOLOS E OS ANCIÓES

     AT 15.7 AO 11 – DEPOIS DE UMA GRANDE DISCUSSÃO É QUE PEDRO SE MANIFESTA

     AT 15.12 – BARNABÉ E PAULO DISCURSAM

     AT 15.13 ATÉ O VERSO 18 – TIAGO TOMA POSSE DA PALAVRA

     AT 15.19 – VEJA QUE INTERESSANTE É TIAGO QUE JULGA E ESTABELECE UM PRINCIPIO E NÃO PEDRO, TIAGO PASSOU POR CIMA DA PRIMAZIA DE PEDRO…

     AT 15.20 – OUTRA VEZ É TIAGO QUE ESTABELECE OUTRO PRINCIPIO, E AINDA VAI EDITAR UMA CARTA PARA QUE SE CUMPRA ESTE PRINCIPIO, PASSOU NOVAMENTE SOBRE A PRIMAZIA DE PEDRO.

     AT 15.21 – CONTINUA O DISCURSO DE TIAGO

     AT 15.22 – OS APÓSTOLOS, OS ANCIÕES E TODA A IGREJA É QUE TOMAM UMA DECISÃO, E NÃO SOMENTE PEDRO.

     AT 15.28,29 – O CONCILO CONFIRMA O JUIZO E OS PRINCIPIOS DE TIAGO NO VERSO 19
     AT 15.29,30 – É TIAGO QUE DA PONTO FINAL NA DISCUSSÃO, DA POR ENCERRADO O CONCILIO E DESPEDE A TODOS.


    QUE EU SAIBA É O PRESIDENTE, OU DIRETOR QUE JULGA, DEFINE UMA REGRA, ENCERRAR UMA SEÇÃO, E NÃO UM SUBORDINADO !!!

    QUEM ESTABELECE PRINCÍPIOS NO TEXTO É TIAGO E NÃO PEDRO, A QUEM VOCÊ QUER ENGANAR ???

    VALE LEMBRAR QUE TIAGO chamou Pedro pelo seu nome hebraico "Simão", Isso mostra que Tiago não o reconhecia como a pedra, como reivindica a Igreja Católica.

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    CATÓLICO - Existe uma confusão aqui que você faz se tratando de Infabilidade e Impecabilidade.

    RESPOSTA : MAIS UMA VEZ FALTA DEMONSTRA NÃO SABER INTERPRETAR TEXTOS ???
    AONDE EU COMENTO ACERCA DE INFABILIDADE E IMPECABILIDADE ???
    A MINHA QUESTÃO É COMO PODE O PEDRO PRIMADO SER REPREENDIDO DURAMENTE, POR SER HIPOCRITA, EM GALATAS 2.12 A 14, POR UM APOSTOLO MENOR

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