Prezados Irmãos e Irmãs,Salve Maria!
Nesta quarta e última parte do debate com o Protestante
“X”,estarei justamente comentando entre outras coisas, que ao contrário do que
ele pensa, nem tudo estar na biblia sagrada,e sim na tradição apostólica.
Confiram então a quarta e última parte deste importante debate com o Protestante!
Caro
“X”,Salve Maria! “Mãe de Meu Senhor” (S.lucas 1,43)
Fiquei
surpreso ao ver que depois de quase um mês,você resolveu me responder
novamente,sinceramente pensei que havia desistido! Mas ao ler sua nova
resposta,é lamentável ver que você continua a repetir os mesmos sofismas e
erros protestantes com relação a Veneração á Maria Santissima.
Por
isso,acredito eu,que está poderá ser a minha última resposta a você sobre este
assunto,já que do jeito como estar, sem avanço espiritual e com muito orgulho
de sua parte,será difícil manter um debate sincero contigo porque será como diz
o ditado: “É dar murro em ponta de faca” e sendo assim,não valerá a pena!
Bem,então
mais uma vez,estarei te respondendo,na esperança de que você possa entender o
que vou explicar aqui. Caso tenha dúvidas pode questionar que terei prazer em responder!Minha resposta como vê será em negrito e a sua em
itálico,ok?
R: Eu é que digo amigo, é lamentável ver como os argumentos católicos para a
adoração ou veneração de Maria (que no fundo são a mesma coisa) não possuem
nenhuma base bíblica, mas sim somente em tradições católicas que não estão na
palavra de Deus.
Conforme já foi explicado,
Embora seja verdade que em nenhum lugar as Sagradas Escrituras nos obriguem ou
recomendem explicitamente a venerar Maria Santissima,não
significa que esta verdade não esteja presente na sagrada escritura mesmo de
forma implícita. Não se trata apenas de direito e sim de
dever nosso enquanto cristão de venerar sim esta santa mulher. Não vou lhe
citar as passagens aqui pois já foram citadas por mim em outra resposta,peço
então que as releia.
R: Se você mesmo admite que
não há NENHUMA recomendação nas escrituras para que veneremos Maria, então
cristãos não devem venera-la, pois o apóstolo Paulo deu mandamento claríssimo
aos cristãos PARA NÃO IRMOS ALÉM DO QUE ESTÁ ESCRITO NA ESCRITURAS (I Coríntios
4:6), mas vocês católicos infelizmente desrespeitam este mandamento bíblico ao
ensinarem várias doutrinas que não estão nas escrituras, entre elas, esta de
adorar ou venerar Maria, e esta falsa doutrina não é ensinada nem de forma
implícita nas escrituras como você diz, pois a única coisa que é citado no novo
testamento a esse respeito, é que Maria seria chamada por todas as gerações de
"bem aventurada", e isso todos nós cristãos reconhecemos que ela
é, agora, reconhecer que Maria foi bem aventurada por ter sido a mãe terrena de
Jesus, não nos dá o direito de venerá-la, fazer orações a ela, nos prostrar-mos
perante imagens de escultura dela, fazer dela uma mediadora entre Deus e os
homens (sendo que a Bíblia afirma que o único mediador entre Deus e os homens é
Cristo), ou então afirmar que ela é mãe de Deus, sendo que Deus Pai não
possui mãe, pois ele é eterno é portanto não foi gerado por ninguém, e o filho
Jesus antes de vir a Terra também já existia desde a ETERNIDADE juntamente com
o Pai (João 1;1), portanto Maria foi apenas a MÃE TERRENA de Jesus, pois quem
gerou Jesus desde a eternidade foi Deus PAI e não Maria (Hebreus 1:5),
Sobre Adorar e Venerar,percebo
que você apesar de eu já ter explicado,não quer aceitar que existe diferença
entre estes termos! Logo,então o problema não é meu...
R: Até nos dicionários a
palavra "venerar" tem como significado adorar, portanto são
duas palavras sinônimas e que portanto significam a mesma coisa, e a maneira
como vocês católicos prestam culto a Maria é pura adoração sim, pois vocês
fazem orações a ela, se prostam perante imagens de escultura dela,
desrespeitando o mandamento bíblico de não se prostrar e orar perante nenhuma
imagem de escultura (Êxodo 20:4-5), e fazem inclusive procissões com a imagem
de Maria, o que é frontalmente contra o ensinamento bíblico (Isaías 45:20), sem
contar que dão a Maria o título de mediadora entre Deus e os homens, título que
a Bíblia dá somente ao Senhor Jesus (I Timóteo 2:5), então não adianta negarem,
porque vocês católicos adoram e idolatram Maria mais que ao Senhor Jesus
inclusive, e repito, até nos dicionários a palavra venerar significa adorar,
vai aprendendo aí.
venerar
verbo
1. 1.
transitivo direto
dedicar reverente respeito e deferência
a, ter grande consideração por; reverenciar.
"v. a pátria"
2. 2.
transitivo direto
render culto a; cultuar, adorar.
"v. deuses pagãos"
Conforme já foi explicado por
mim,e ignorado por você, a bíblia não tem que dizer aquilo que eu ou você quer
ler, e sim o que Deus quer nos revelar! Se não há como você
sugere, um “mandamento” para nós cristãos venerarmos,Não significa que não
devemos venerar Maria Santíssima! Se Deus não quis colocar isso como um
“mandamento” devemos então aceitar isso e pronto final!
Ao mesmo se pode dizer que a
palavra “trindade” também não existe na bíblia de forma explicita mas
que não deixa de ser uma verdade implícita e que muitos
protestantes aceitam.
R: Pra você ver como a tua
Igreja Católica só ensina doutrinas anti-bíblicas, é exatamente ao contrário do
que vocês ensinam, pois os apóstolos escreveram claramente que os cristãos NÃO
DEVEM IR ALÉM DO QUE ESTÁ ESCRITO nas escrituras sagradas, portanto para os
cristãos aceitarem uma doutrina como sendo de fato verdadeira, tal doutrina tem
que ser claramente citada e ensinada nas escrituras, o que passa disso é
HERESIA, e essa falsa doutrina da veneração ou adoração a Maria, não é citada e
nem ensinada em parte nenhuma das escrituras, isso nunca foi ensinado nem pelo
Senhor Jesus e nem pelos seus apóstolos, portanto o verdadeiro cristão não deve
aceitar JAMAIS isso como verdade, e e outra coisa, a Trindade também não é
citada na Bíblia, essa também é outra falsa doutrina inventada pela sua igreja,
e que infelizmente muitas igrejas evangélicas aceitaram como sendo verdade
absoluta, quando nem sequer a palavra Trindade é citada, mas isso é um assunto
para outro tópico, o que importa é que o mandamento para os cristãos é de NÃO
IR ALÉM DO QUE ESTÁ ESCRITO, e repito, a veneração a Maria não é ensinada em
lugar nenhum das escrituras.
"E eu, irmãos, apliquei
estas coisas, por semelhança, a mim e a Apolo, por amor de vós; para que em nós
aprendais a não ir além do que está
escrito, não vos ensoberbecendo a favor de um contra outro."
I
Corintios 4:6
*Meu Caro,Somente pertencemos
á Cristo na medida em que pertecemos á nossa Mãe Santissima.”Quem são meus
irmãos e minha mãe?” Pergunta o Cristo. E aponta para os seus discípulos: “eis
aqui a minha família” E, somente os que forem discípulos do mestre,ouvindo as
suas palavras e as cumprindo poderão pertencer plenamente a esta família. Por
isto,como doce discipula Maria “conservava todas estas palavras,meditando-as no
seu coração”(Lc 2,19.51) Meditava e guardava! Eis meu caro o exemplo da perfeita
discipula! Logo,Nossa Senhora não fez a vontade do Pai eterno? Como ele não a
pode ter venerado de modo especial,sendo sua santíssima mãe? Você tem Mãe meu
caro? Será que você não venera a sua mãe? Ela não é especial em sua vida? Se a
sua resposta for sim,aplique isso a Cristo! Maria com efeito não é mãe apenas
na carne,mas na ida toda,na alma e na total obediência ao seu Divino Filho.
Você parece também o eunuco da rainha da candace da etiópia,que lia a bíblia
sem ter quem a explique(Atos 8,35)
R: Primeiro mostre onde está
escrito na Bíblia, que nós só pertencemos a Cristo na medida a que pertencemos
a Maria ? Isso é mentira das brabas, em nenhum lugar a Bíblia afirma isso, e o
versículo de Mateus 12:48-50 citado por você prova exatamente o contrário do
que você disse, pois Cristo nesse texto colocou QUALQUER PESSOA que faz a
vontade de Deus no mesmo patamar de Maria, pois ele disse que QUALQUER que
fizer a vontade de Deus Pai poder ser considerada sua mãe e seus irmãos, o que
prova que Jesus nunca venerou Maria de maneira especial ou acima das outras
pessoas que fazem a vontade de Deus. E outra coisa, nenhum cristão afirma que
Maria não era serva de Deus e fazia a sua vontade, é óbvio que Maria era um
exemplo de mulher serva de Deus a ser seguido, mas isso não significa que Maria
não era pecadora, ela apesar de ser uma mulher justa e temente a Deus, era uma
pecadora como todos nós somos, tanto que ela mesma reconheceu que Cristo era o
SALVADOR dela (Lucas 1:46-47), ou seja, se ela reconheceu que Jesus era o seu
salvador, significa que ela reconhecia que era uma pecadora que precisava de
salvação também, como todos os demais seres-humanos precisam, portanto a
própria Maria reconhecia que ela não era santa como vocês católicos querem
imputar a ela, ela mesma reconhecia que necessitava de salvação, mais uma prova
de que nós cristãos não devemos venerar ou adorar a Maria, pois só Deus e seu
filho Jesus é que são santos e não necessitam de salvação, só não enxerga quem
não quer.
"Disse
então Maria: A minha alma engrandece
ao Senhor,
E o meu espírito se
alegra em Deus meu Salvador;"
Lucas
1:46-47
Interessante você também
enquanto protestante,chamar a veneração de Maria Santissima como uma “falsa
doutrina anti-bíblica inventada pela ICAR” neste sentido,caberia alguns
comentários e questões para você:
-Primeiro: que conforme foi
provado por mim ao longo destas respostas até para você, não é uma falsa
doutrina o seu problema é que você não quer aceitar;
R: Primeiro que você não
provou em nenhum momento que a veneração a Maria é mandamento para cristãos, ou
é ensinada em algum lugar da Bíblia, só se limitou a citar poucos textos que em
nenhum momento ensinam esta falsa doutrina, conforme provei nas respostas dadas
anteriormente.
-Segundo: a bíblia sagrada foi
elaborada,organizada, pela Igreja Católica. Será que a mesma não sabe do
conteúdo da própria bíblia sagrada para atestar como você sobre uma “falsa
doutrina”?
R: Primeiro que muito antes da
ICAR organizar os livros que fariam parte do novo testamento, TODOS este livros
já eram considerados como inspirados pelos pais da Igreja primitiva, que
viveram MUITO ANTES da iCAR surgir, portanto o que a ICAR fez em seus
concílios, foi apenas ratificar como inspirados os livros do novo testamento
que JÁ ERAM considerados como inspirados MUITO ANTES da ICAR surgir, portanto o
novo testamento não existe por causa da iCAR coisa nenhuma, pesquise a história
amigo, antes de engolir essas mentiras, outra coisa, mais de 90% das doutrinas
católicas como Adoração de imagens de escultura de santos, orações aos santos,
orações para pessoas mortas, purgatório, limbo, celibato obrigatório para
padres e sacerdotes, batismo de recém nascidos, Maria como mediadora entre Deus
e os homens, infalibilidade papal, e etc, não são citadas em parte alguma do
novo testamento, o que provam que a grande maioria das doutrinas da ICAR, são
falsas e anti-bíblicas sim, infelizmente essa é a verdade.
-Terceiro: Que moral tem você
pra falar sobre isso,sendo que o protestantismo,nasceu 1500 anos depois de Cristo?
E por Igrejas fundadas apenas por homens?
Peço que reflita e responda
estas questões.
R: E quem te disse que eu sou
protestante ? Eu sou apenas cristão, não me auto denomino nem católico e nem
protestante, até porque na Bíblia não escrito o nome nem da Igreja Católica e
nem dessas Igrejas protestantes, ambas foram fundadas por homens e ensinam
doutrinas que não estão na Bíblia, e portanto ambas são falsas, a verdadeira e
única Igreja citada na Bíblia, é a IGREJA DE DEUS que existe desde os tempos de
Jesus e dos seus apóstolos (I Corintios 1:2), e foi fundada pelo próprio Deus
através de seu filho Jesus, todas as demais igrejas fundadas por homens são
falsas, incluindo a ICAR e as protestantes.
*Quanto ao ajoelhar-se diante
de imagens,trata-se de mero ato de vereração,respeito e
humildade,homenagem,honra áquelas pessoas que representam. Não se
trata,portanto,de ato de adoração,que é devida tão somente a Deus. Os súditos
devem prestar veneração pelos Reis,ou por uma autoridade suprema. O filho pelos
pais,os alunos pelos professores e os discípulos pelo mestre. Tudo isso está em
conformidade com a ordem estabelecida por Deus!
R: Se ajoelhar perante
imagens de santos e de Maria, fazer orações e pedidos a tais imagens, fazer
procissões com elas e até chorar nos pés delas, é apenas homenagear tais
pessoas que a representam ? conta outra amigo, o que vocês católicos praticam
tem outro nome, IDOLATRIA, e isso é a palavra de Deus quem afirma, já que se
ajoelhar e prestar culto a imagens que representam qualquer coisa que existe
nos céus, na Terra, e nas águas debaixo da Terra é PROIBIDO por Deus, ou seja,
não se por ajoelhar e fazer orações para QUALQUER tipo de imagem, e é
exatamente isso que vocês católicos fazem em suas novenas e procissões.
"Não
farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos
céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Não te
encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a
iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me
odeiam."
Êxodo
20:4-5
Vejamos alguns exemplos da sagrada escritura:
Jacó se curvou ao solo diante de Esaú,seu irmão,e
também diante de seu filho José(Gn 33,3) Note meu caro,que Ele se prostrou,mas
não o adorou! Josué,o filho de Nun,e Daniel se curvaram em reverência diante de
um anjo de Deus(Js 5,14-15) Mas eles também não o adoraram.
R: Esses exemplos citados por
você são totalmente sem nexo, pois primeiro que em nenhum caso desses as
pessoas se curvaram perante imagens de escultura, mas sim perante a pessoas e a
anjos, e em segundo lugar, nenhuma dessas pessoas fizeram orações, pedidos e
procissões as pessoas e ao anjo que elas estavam se curvando, portanto nada a
ver a sua comparação da idolatria católica as suas imagens, com esses exemplos
citados por você.
*Interessante se não estar
correto o que o Abraão fez,então mostre-me na sagrada escritura, aonde Deus
condenou esta atitude dele?? Se não tem esta condenação,logo ele agiu de forma
correta e você mais uma vez não quer aceitar.
Esta “famosa” passagem do
Livro do Exodo,utilizada por vocês protestantes,para provar que Deus proíbe a
confecção de qualquer tipo de imagem estar com certeza fora do contexto,como
sempre.
Os israelitas estão saindo do
Egito,onde viviam já há quatro séculos em meio a uma cultura que atribuía as
qualidades e o poder dos deuses que representavam.Nessas circunstâncias é que
Deus condena o estilo pagão de adorar as imagens,tão comum no Egito(uma
sociedade bem conhecida por sua religiosidade pagã)Resta claro,ao ler o relato
COMPLETO do Êxodo- assim como em outras partes da Escritura que o abominável
não são as imagens por si mesmas,mas a sua adoração como se fossem deuses.
Por isso meu caro,é que no
MESMO LIVRO DO EXôDO em que proíbe que sejam feitas imagens,manda Moiséis fazer
dois querubins de ouro e coloca-los por cima da Arca da Aliança(Ex 25,18-20)
Manda-lhe,também, fazer uma serpente de bronze e coloca-la por cima duma
haste,para curar os mordidos pelas serpentes venenosas(Num 21,8-9). Manda ainda
meu caro,a Salomão enfeitar o templo de Jerusalém com imagens de
querubins,palmas,flores,bois leões(I Reis 6,23-25 e 7,29)
A passagem do livro do
apocalipse citado por você é mais uma prova de sua confusão doutrinária em que por
orgulho não quer aceitar as diferenças entre venerar e adorar. A passagem é
muito clara Quando São João diz que se prostrou aos pés do anjo para ADORÁ-LO note
meu caro que é DIFERENTE dos casos que citei acima quando expliquei sobre o ato
de se ajoelhar diante de uma imagem e sobre as passagens bíblicas também.Logo
seu comentário e sua interpretação estar errada e nem poderia ser
diferente!
R: O exemplo das imagens
citados por você é totalmente sem nexo, pois primeiro que foi Deus quem mandou
fazer as imagens dos querubins, da serpente e etc, portanto não foram imagens
criadas pela vontade dos homens, mas sim por ordem e vontade de Deus, e segundo
que essas imagens dos querubins e da serpente e etc, foram criadas
apenas com o objetivo de enfeites, e não com o objetivo dos homens se
ajoelharem perante elas, e fazerem orações e pedidos a elas, como vocês
católicos fazem com suas imagens. Deus não condena as imagens em si, ele
condena que as pessoas se AJOELHEM e sirvam a elas fazendo orações e pedidos a tais
imagens, como se elas tivessem poderes e assim fossem deuses, e é isso
que vocês católicos fazem, vocês não tem as suas imagens de santos apenas para
enfeites, mas fazem orações e pedidos de milagres a elas, e assim transformam
elas em deuses, pois somente Deus é quem pode operar milagres, e não meras
imagens de escultura, que não podem ouvir, nem falar, nem ver e nem cheirar,
pois são meros ídolos feitos de gesso, madeira ou barro que não possuem poder
nenhum.
*Mais uma interpretação
errada! Conforme foi explicado,esta passagem não diz que Maria é apenas mãe
terrena de Cristo, esta interpretação equivocada é sua e não Santa Escritura!
Ora,se Nossa Senhora fosse apenas uma mãe terrena como você alega,porque
Izabel(cheia do espírito santo) diria ser uma honra Maria visita-la?Justamente
por ser Mãe de SEU SENHOR! Se Maria fosse uma mulher qualquer ou meramente uma
mãe “terrena” como você diz, porque toda essa exaltação e homenagem da parte de
Isabel?
R: Isabel disse que era uma
honra Maria visita-la, porque o filho que estava em seu ventre foi gerado pelo
ESPÍRITO SANTO, e como Isabel estava cheia do Espirito Santo, o próprio
Espirito Santo que gerou Cristo revelou isso a ela, é simples de entender, e é
óbvio que quem soubesse que Maria carregava em seu ventre o filho de Deus, que
seria o salvador da humanidade e foi gerado pelo Espírito Santo, receberia
Maria com muita honra, é muito simples de entender, mas isso não muda o fato de
que Maria foi mãe de Jesus apenas aqui na Terra, pelo simples fato de que Jesus
já existia com Deus desde a eternidade, antes mesmo do Universo e a Terra serem
criados (João 1:1), portanto Jesus já existia MUIIIIIIIIITO antes de Maria
existir, na verdade antes do Universo e a Terra serem criados, quem gerou Jesus
foi Deus Pai (Hebreus 1:5), então é questão de lógica se concluir que Maria é a
mãe terrena de Jesus, não é nenhum demérito para Maria isso, pois é e a verdade
que a Bíblia claramente revela queiram vocês católicos ou não.
Você neste trecho comete outro erro grave em negar
a divindade de Cristo,por isso se entende de você negar também a
maternidade divina de Nossa Senhora. Mas Cristo é Deus e as escrituras que você
diz crer ensinam isso:
“Eu e o Pai somos um”(Jo 10,30);
e que “o Pai está em
mim,e eu no Pai”(Jo 10,39);
Cristo não negou quando os judeus,pegando em pedras
para atirar-lhe, o acusando dizendo: “tu sendo homem,te fazes Deus”(Jo 10,32)
Se Cristo não fosse Deus,os
reis magos não o teriam ADORADO(lembra do adorar e venerar?) No presépio(Mt
2,11)
E Cristo não repreendeu São
Tomé por ele ter-lhe dito: “Senhor meu e Deus meu”(Jo 20,28)
Entendeu agora que Cristo é Deus? Sendo
assim,conforme já foi explicado na outra resposta,Maria Santissima é Mãe de
Deus,Mãe de Nosso Senhor Jesus Cristo,segunda pessoa da Santissima trindade
como ensina a Santa Igreja!
Ela é Mãe da pessoa de Cristo que tem duas
naturezas a natureza divina e humana. Aliás sobre isso eu te te deixei uma
pergunta e pra variar você não me respondeu o que mostra seu orgulho mais uma
vez:
Será que a sua mãe meu caro,com todo respeito a
ela,só gerou o seu corpo ou você por inteiro?
Vou lhe dar mais uma chance de
resposta hein? Vou aguardar pela mesma!
Diante de suas passagens citadas,há uma explicação
a se fazer aqui também. Evidentemente,sendo Deus eterno,é claro que Nossa
Senhora não pode ter gerado Deus na eternidade. O que ensina a Santa Igreja
Católica,é que Maria não é a mãe do Verbo de Deus quanto a sua origem
divina,procedente e gerado pelo Pai desde toda eternidade.
Ela é Mãe do filho de Deus encarnado,
no tempo: é Mãe do Filho de Deus feito homem. Entendeu agora? Acredito que
sim, pois você até cita um trecho do evangelho de São João em que diz
que: “No principio era o verbo e o verbo estava junto de Deus e o verbo
era Deus(Jo 1,1) mas também você esqueceu de mencionar que:“O Verbo se fez
carne e habitou entre nós”(Jo 1,14) logo estes dois versículos
juntos ensinam que Deus foi feito carne!
Diante do que já foi
explicado,É Engraçado você dizer no final deste trecho que somos nós Católicos
que nos baseamos em trechos isolados da Sagrada Escritura,Muito engraçado...
R: Infelizmente vocês está errado de novo, pois eu creio na
divindade de Cristo sim, pois ele faz parte da DIVINDADE, Cristo veio ou foi
gerado do Pai, portanto se ele foi gerado de Deus Pai, ele tem a mesma
ess~encia e natureza divina do Pai, portanto ele é Deus também, mas na
hierarquia da divindade, Cristo é menor que o Pai, e isso foi o próprio Cristo
quem reconheceu em João 14:28, agora o fato de Cristo também ser Deus não
implica que Maria é mãe de Deus, aliás esse termos "mãe de Deus"
também não existe na Bíblia, e Maria não mãe de Deus pois quem gerou a Cristo
desde a eternidade MUIIIIIITO antes dele vir a Terra, foi o próprio Deus Pai e
não Maria (Hebreus 1:5), portanto repito, Maria foi a mãe terrena de
Cristo, pois foi o PAI quem o gerou desde a ETERNIDADE, é isso que vocês
católicos não entendem, ou não querem entender.
"Porque, a qual dos
anjos disse jamais: Tu és meu
Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E
ele me será por Filho?"
Hebreus 1:5
*Errado
meu caro,mais uma vez, estar é VOCÊ infelizmente! Como assim,venerar e
respeitar são coisas bem distintas? Quem venera,honra, respeita meu caro! logo
são palavras sinônimas! Logo,você deu a entender sim que Jesus não soube honrar
a sua santíssima mãe se baseando em interpretações distorcidas da própria
sagrada escritura!
Sobre
as passagens citadas por você, a interpretação estar equivocada! Já
que Nossa Senhora conforme já foi explicado, Ela como doce discipula”
conservava TODAS estas palavras,meditando-as no seu coração”(Lc 2,19.51)
R: você que está
distorcendo os fatos para tentar provar uma suposta aprovação de Jesus para que
as pessoas venerem de forma especial a Maria, mas isso ele nunca fez, Jesus
sempre respeitou e honrou muito a sua mãe terrena, nunca neguei isso, mas ele o
honrou como um filho honra a sua mãe, nunca idolatrou ela como vocês católicos
fazem, e a prova é que não há um relato sequer de Jesus fazendo orações a Maria
e se prostrando perante imagens de Maria, e também não há um relato sequer na
Bíblia que mostre o Senhor Jesus pedindo as pessoas para que orem e façam
pedidos a Maria, ou que se ajoelhem perante imagens de escultura dela, essa é a
verdade, o resto é tradição religiosa que não está na Bíblia.
*Incoerência
é sua e dos demais protestantes que distorcem a sagrada escritura ao seu bel
prazer. E nesta resposta que lhe dei,mais uma vez foi provado isso! Sem contar
de respostas que não obtive de sua parte.
Por isso assim espero que para
que possamos continuar com o nosso debate,se assim você quiser,você RESPONDA a
TUDO o que eu disse aqui, porque caso continue batendo na mesma tecla,com os
mesmos argumentos distorcidos,não será mais possível debater contigo,ok?
Você precisa meu caro,deixar
este orgulho protestante de lado que tanto mal faz as almas,e aceitar a verdade
de forma integra e não pela metade.Por isso gostaria de lhe ajudar,além de
minhas orações mas também de forma concreta. Tanto que te mandei o link do Blog
de um Apostolado, o qual sou Coordenador você por acaso acessou?
Caso ainda não tenha
acessado,o convido mais uma vez,de acessar e conhecer melhor a doutrina
Católica.
Caso queira ajuda neste
sentido,basta pedir que terei prazer em ajuda-lo!
R: Já te disse que não sou
protestante, sou apenas CRISTÃO, portanto faças as suas críticas sobre as
Igrejas Protestates para um protestantes, e não para mim, já te disse que para
mim tanto a Igrejas católica quanto as Igrejas protestantes ensinam muitas
doutrinas erradas que não estão na Bíblia, portanto ambas vão contra a palavra
de Deus que tem como mandamento, NÃO IR ALÉM DO QUE ESTÁ ESCRITO.
"E eu, irmãos, apliquei
estas coisas, por semelhança, a mim e a Apolo, por amor de vós; para que em nós
aprendais a não ir além do que está
escrito, não vos ensoberbecendo a favor de um contra outro."
I
Corintios 4:6
Estarei
rezando por você,
Que
Deus te abençoe,que os anjos te protejam e Salve Maria!
R: Que Deus Pai te
abençoe também, em nome do seu filho Jesus.
Caro
“X”,Salve Maria! “Mãe de Meu Senhor” (S.lucas 1,43)
R: Se você mesmo
admite que não há NENHUMA recomendação nas escrituras para que veneremos Maria,
então cristãos não devem venera-la, pois o apóstolo Paulo deu mandamento
claríssimo aos cristãos PARA NÃO IRMOS ALÉM DO QUE ESTÁ
ESCRITO NA ESCRITURAS (I Coríntios 4:6)
Esta passagem que
você cita da carta de São Paulo aos Corintios, estar fora de contexto no
sentido de você defender a chamada Sola Scriptura(Só a Escritura) assim
os demais protestantes também defendem. Esta passagem não prova que tudo estar
na bíblia meu caro! Aliás existem outras passagens na própria sagrada escritura
que provam justamente o contrário,e que são ensinadas pelo próprio São Paulo:
"Assim,
pois, irmãos, permanecei firmes, e conservai as tradições que vos foram
ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa." (2 Ts 2,15,o
destaque é meu)
"E o que de mim, através de muitas
testemunhas ouviste, confia-o a homens fiéis, que sejam idôneos para ensinarem
outros." (2Tm 2,2,destaque é meu)
"E,
quando [Paulo, Timóteo e Silas] iam passando pelas cidades, lhes entregavam,
para serem observados, os decretos que haviam sido estabelecidos pelos
apóstolos e anciãos em Jerusalém." (At 16,4,destaque é
meu)
S.
João: "Há ainda muitas coisas feitas por Jesus, as quais, se se
escrevessem uma por uma, creio que este mundo não poderia conter os livros
que se deveriam escrever" (Jo 21,25,destaque é meu)
Logo meu caro,vá
anotando aí,porque nem tudo estar na bíblia como você e os demais protestantes
defendem!
E Sobre esta
passagem que você cita de São Paulo em sua Carta aos Corintios(4,6)para
entender o que o Apostólo estar ensinando sobre a mesma é necessário analisar o
seu contexto,por isso vou citar a mesma aqui desde o versiculo 1,até o 6:
1.Que os homens nos considerem,pois,como
simples operários de Cristo e administradores dos mistérios de Deus.2.Ora,o que
se exige dos administradores é que sejam fiéis.3.A mim pouco se me dá ser
julgado por vós ou por tribunal humano,pois nem eu me julgo a mim mesmo. 4. De
nada me acusa a consciência;contudo,nem por isso sou justificado. Meu juiz o Senhor.5. Por isso,não julgueis antes do
tempo;esperai que venha o Senhor.Ele porá ás claras o que se acha escondido nas
trevas.Ele manifestará as intenções dos corações.Então cada um receberá de Deus
o louvor que merece. 6. Se apliquei tudo isso a mim e a Apolo foi por vossa
causa,para que,em nós,aprendais a não ultrapassar o que está escrito e para que
vos não ensoberbeçais tomando partindo a favor de um e com prejuízo de
outrem(1Cor 4,6)
Veja meu caro que
São Paulo não diz nada a respeito de que os corintios estavam seguindo algo
além das escrituras e consequentemente repreende-los por isso. Apenas
repreende-os sim sobre a má conduta deles sobre os boatos que estavam surgindo
e os exorte nesse caso a seguirem o que está escrito sobre eles Paulo e
Apolo...
agora, reconhecer
que Maria foi bem aventurada por ter sido a mãe terrena de Jesus, não nos dá o
direito de venerá-la, fazer orações a ela, nos prostrar-mos perante imagens de
escultura dela, fazer dela uma mediadora entre Deus e os homens (sendo que a
Bíblia afirma que o único mediador entre Deus e os homens é Cristo)
Jesus Cristo é o nosso único mediador junto de
Deus,enquanto,sendo verdadeiro Deus e verdadeiro homem,só ele,em virtude dos
próprios merecimentos,nos reconciliou com Deus e dele nos obtém todas as
graças.Mas a Santíssima Virgem e os Santos,em virtude dos merecimentos de Jesus
Cristo,e pela caridade que os une a Deus e a nós,auxiliam-nos com a sua
intercessão a alcançar as graças que pedimos.e este é um dos grandes bens da
comunhão dos Santos.(Catecismo Maior de São Pio X,368)
Jesus é o nosso único Redentor absoluto. Mas Ele
veio a nós por meio de Maria. Foi Ele quem santificou São João no seio
de Santa Isabel, mas fez isso por meio da voz de Maria. Por isso, Se lê no
Evangelho de Säo Lucas que Santa Isabel diz à Virgem Maria:
“Bendita és tu entre as mulheres e bendito é o fruto de teu ventre.
Donde a mim esta dita que a Mãe de meu Senhor venha a ter comigo? Porque, logo
que a voz da tua saudação chegou aos meus ouvidos, o menino saltou de alegria
em meu ventre” (Luc. I, 42 -43).
Jesus quis realizar seu primeiro milagre por meio
de Maria, ao pedido de Maria, nas bodas de Caná (Jo. II, 3-5). Ele nos
deixou Maria por Mãe ao morrer ano alto da Cruz, ao dizer a João – “Filho, eis aí tua Mãe” (Jo.XIX,
27).
Mas,você meu caro,Infelizmente,não tem Maria por
Mãe,desta forma como quer ter a Deus por Pai?
R: Até nos
dicionários a palavra "venerar" tem como significado adorar,
portanto são duas palavras sinônimas e que portanto significam a mesma
coisa, e a maneira como vocês católicos prestam culto a Maria é pura adoração
sim,
Ué,Mas,você
não disse que é para nós Cristãos não irmos além do que está escrito nas
escrituras? Por acaso o dicionário faz parte da escritura? Desde quando? Que
coisa hein!
E desde quando o Aurélio é um dicionário que pode
ser usado para o discernimento de termos teológicos?
Mas
saiba que entre o dicionário e a sagrada escritura,neste caso de Adorar e
venerar eu fico com a sagrada escritura...
Se o culto que
prestamos a Maria Santissima é adoração conforme você afirma,poderia por
gentileza,me citar em qual parte do catecismo ou de qualquer outro documento
católico se ensine isso? E não vale não responder hein! Vou aguardar
anciosamente...
e fazem inclusive
procissões com a imagem de Maria, o que é frontalmente contra o ensinamento
bíblico (Isaías 45:20), sem contar que dão a Maria o título de mediadora entre
Deus e os homens, título que a Bíblia dá somente ao Senhor Jesus (I Timóteo
2:5), então não adianta negarem, porque vocês católicos adoram e idolatram
Maria mais que ao Senhor Jesus inclusive, e repito, até nos dicionários a palavra
venerar significa adorar, vai aprendendo aí.
A
palavra de Deus nos apresenta a arca da aliança, revestida de ouro, com
querubins (imagens) e levada em procissão.
"Jericó,
cidade murada, tinha se fechado diante dos israelitas, e ninguém saía dela nem podia
entrar. O Senhor disse a Josué: Vê, entreguei-te Jericó, seu rei e seus
valentes guerreiros. Dai volta à cidade, vós todos, homens de guerra; contornai
toda a cidade uma vez. Assim farás
durante seis dias. Sete sacerdotes, tocando sete trombetas, irão adiante da
arca. No sétimo dia dareis sete vezes volta à cidade, tocando os sacerdotes a
trombeta. Quando o som da trombeta for mais forte e ouvirdes a sua voz,
todo o povo soltará um grande clamor e a muralha da cidade desabará. Então o
povo tomará (de assalto) a cidade, cada um no lugar que lhe ficar defronte.
Josué, filho de Nun, convocou os sacerdotes e disse-lhes: Levai a arca da aliança, e sete sacerdotes
estejam diante dela tocando as trombetas. E disse em seguida ao povo:
Avante! Dai volta à cidade, marchando os guerreiros diante da arca do Senhor.
Logo que Josué acabou de falar, os sete sacerdotes, levando as sete trombetas,
retumbantes, puseram-se em marcha diante do Senhor, tocando os seus
instrumentos; e a arca da aliança do Senhor os seguiu. Marcharam os guerreiros
diante dos sacerdotes que tocavam a trombeta, e à retaguarda seguia a arca; e
durante toda a marcha ouvia-se o retinir das trombetas. Ora, Josué havia dado
essa ordem ao povo: não griteis, nem façais ouvir a vossa voz, nem saia de vossa
boca palavra alguma, até o dia em que eu vos disser: Gritai! Então clamareis
com força. A arca do Senhor deu uma volta à cidade, e retornaram ao acampamento
para ali passar a noite. Josué levantou-se muito cedo e os sacerdotes levaram a
arca do Senhor. Os sete sacerdotes, levando as sete trombetas retumbantes,
marchavam diante da arca do Senhor, tocando a trombeta durante a marcha. Os
guerreiros precediam-nos, e à retaguarda seguia a arca do Senhor. E ouvia-se o
retinir da trombeta durante a marcha. Deram volta à cidade uma vez, no segundo
dia, e voltaram ao acampamento. O mesmo fizeram durante seis dias. Mas, ao
sétimo dia, levantando-se de madrugada, deram volta à cidade sete vezes, como
nos dias precedentes: esse foi o único dia em que fizeram sete vezes a volta.
Quando os sacerdotes tocaram as trombetas na sétima volta, Josué disse ao povo:
Gritai, porque o Senhor vos entregou a cidade. (...) O povo clamou e os
sacerdotes tocaram as trombetas. E logo
que o povo ouviu o som das trombetas, levantou um grande clamor. A muralha
desabou. A multidão subiu à cidade, sem nada diante de si." (Josué,
VI)
O Católico carrega a
Imagem de pessoas virtuosas já falecidas com a mesma audácia dos Judeus ao carregarem a venerável Arca da
Aliança!
Repare bem: as Procissões
que levam imagens dos heróis da fé não são imagens de Deuses, porém não tem
como ser Idolatria!
Meu caro esta
passagem que você cita do Livro de Isaías fala-se em “ídolos” por acaso na
Igreja Católica tem algum ídolo? Qual? Aonde se ensina isso no Catecismo?
Estou aguardando também...
O fato de São Paulo dizer que somente
Cristo é mediador significa dizer que somente por Ele que o homem pode receber
a graça. Ele é e fato o único mediador absolutamente necessário,
sem o qual ninguém pode salvar-se. Isso não exclui que haja mediadores secundários,
que intercedam junto de Deus em favor dos homens.
O
curioso é que na mesma epístola de S.
Paulo, ainda diz que em que (I Tm 2,
1-5): "Recomenda que façam
preces, orações, súplicas e ações de graças por todos os homens..."
Pois, fazer orações por outros, é de fato, ser intercessor e mediador
entre Deus e os outros.
Nós só temos
um mediador, mas podemos ter muitos intercessores. Será que você aceita isso?
Tudo isso que citei estar presente na sagrada escritura já que você não aceita
aquilo que “não estar escrito”
e outra coisa, a Trindade também não é citada
na Bíblia, essa também é outra falsa doutrina inventada pela sua igreja, e que
infelizmente muitas igrejas evangélicas aceitaram como sendo verdade absoluta,
quando nem sequer a palavra Trindade é citada, mas isso é um assunto para outro
tópico, o que importa é que o mandamento para os cristãos é de NÃO IR ALÉM DO
QUE ESTÁ ESCRITO, e repito, a veneração a Maria não é ensinada em lugar nenhum
das escrituras.
Bem,assim como a
veneração á Maria Santissima queira você ou não, é sim mencionada na sagrada
escritura de forma implicita assim também o é a Santissima Trindade! Porém
concordo com você unicamente em dizer que isso é assunto para outro tópico,já
que o foco de nosso debate é: sobre Nossa Senhora. Podemos debater sobre o
assunto trindade sim,inclusive ofereço o e-mail de nosso apostolado: apostoladodefesacatolica2@hotmail.com porém não sei se vale a pena no seu caso...
E outra coisa,
nenhum cristão afirma que Maria não era serva de Deus e fazia a sua vontade, é
óbvio que Maria era um exemplo de mulher serva de Deus a ser seguido, mas isso
não significa que Maria não era pecadora, ela apesar de ser uma mulher justa e
temente a Deus, era uma pecadora como todos nós somos, tanto que ela mesma
reconheceu que Cristo era o SALVADOR dela (Lucas 1:46-47), ou seja, se ela
reconheceu que Jesus era o seu salvador, significa que ela reconhecia que era
uma pecadora que precisava de salvação também, como todos os demais
seres-humanos precisam, portanto a própria Maria reconhecia que ela não era
santa como vocês católicos querem imputar a ela, ela mesma reconhecia que
necessitava de salvação, mais uma prova de que nós cristãos não devemos venerar
ou adorar a Maria, pois só Deus e seu filho Jesus é que são santos e não
necessitam de salvação, só não enxerga quem não quer.
"Disse
então Maria: A minha alma
engrandece ao Senhor,
E o meu espírito
se alegra em Deus meu Salvador;"
Lucas 1:46-47
O Catecismo da Igreja Católica, 491, diz:
«Por uma graça e
favor singular de Deus omnipotente e em previsão dos méritos de Jesus Cristo,
Salvador do género humano, a bem-aventurada Virgem Maria foi preservada intacta
de toda a mancha do pecado original no primeiro instante da sua
conceição(Destaque é meu)
Meu caro,da aonde você tirou que desta passagem de São Lucas,que Maria
Santissima é pecadora?
Na Bíblia está dito o contrário:
"Ave Maria cheia de graça. O
Senhor é contigo. Bendita és tu entre as mulheres" (Luc. I, 28)
É claro, então, que sendo ela santíssima, por estar
cheia do Espírito de Deus, ela deveria ser humilde dizendo: "Minha alma
engrandece o Senhor."
Sinceramente,eu não vejo como a Graça de Deus operada
na virgem possa negar que este mesmo Deus seja seu o Salvador. Seria o mesmo
que dizer que Deus não é o salvador de Elias,por tê-lo arrebatado em vida?
Será que nosso Senhor que não tinha pecado,viria em um
ventre de uma mulher pecadora?
Vai pensando aí protestante,Vai pensando!
Recomendo-lhe que, todo dia, você leia e repita esses versículos que o
anjo disse à Virgem Maria por ordem de
Deus. Aliás já teve outro personagem em toda a biblia sagrada que foi
saudada como Cheia de Graça? Por favor,responda!
Será que você se recusa a repetir as palavras do
anjo?Ou você recusa esse versículo da Bíblia? Mas então,na Bíblia,nem tudo
vale? Não só vale aquilo que está escrito? Ou só vale aquilo que você
determina?
R: Primeiro
que você não provou em nenhum momento que a veneração a Maria é mandamento para
cristãos, ou é ensinada em algum lugar da Bíblia, só se limitou a citar poucos
textos que em nenhum momento ensinam esta falsa doutrina, conforme provei nas
respostas dadas anteriormente.
É claro que provei!
citei e venho citando passagens da sagrada escritura como acima “cheia de
graça” provando de forma implicita que a veneração á maria santissima é uma
verdade sim e estar presente na sagrada escritura. E interessante os textos
que eu citei você também não os refutou,porque será? E estranho,você não
aceitá-los,o que prova que você só aceita aquilo que lhe convém,e não o que de
fato estar escrito!
R: Esses exemplos
citados por você são totalmente sem nexo, pois primeiro que em nenhum caso
desses as pessoas se curvaram perante imagens de escultura, mas sim perante a
pessoas e a anjos,
E as
imagens de santos são o que? Não seriam imagens de pessoas que viveram na
terra?Como Nossa Senhora e os demais santos?
Mas o que é uma imagem meu caro? Nós não somos a IMAGEM e semelhança de
Deus? (Gn 1,26)? Seguindo esta sua mentalidade herética,tudo o que diz respeito
a imagem é mal em si. Será que pra você,os grandes heróis de nossa pátria,assim
como de escritores que existem em várias cidades do Brasil e do mundo com suas
devidas imagens,também são más? Pense um pouco...
e em segundo
lugar, nenhuma dessas pessoas fizeram orações, pedidos e procissões as pessoas
e ao anjo que elas estavam se curvando, portanto nada a ver a sua comparação da
idolatria católica as suas imagens, com esses exemplos citados por você.
Nesta
passagens citadas,na verdade foi apenas para lhe mostrar a clara diferença
entre venerar e adorar (o que para você é dificil,mas não impossível, pois
prefere ficar com o dicionário,do que a com a palavra de Deus!) Não citei estas
passagens para provar também que houve “orações, pedidos e procissões”
aos citados,conforme você alega,mas ao longo de TODA a sagrada escritura isso é
devidamente provado e ensinado por Deus inclusive eu já citei nesta resposta.
Apesar
disso,eu fico levemente contente com você por aceitar e reconhecer que na
própria bíblia existem casos de pessoas que se curvaram diante de anjos,afinal
eu provei isso por duas vezes. Em sua resposta anterior,você chegou a afirmar
que Abraão errou em ter se prostrado diante de Deus(sendo que o mesmo Deus
permitiu,ou seja você quis se colocar diante de Deus!) veja o trecho que você
mesmo disse:
R: O fato de
Abraão ter se prostrado perante um anjo de Deus, não significa que isso está
correto perante Deus...e se ajoelhar até perante um anjo é proibido por
Deus também..” (Grifos meus)
Daí
eu te questionei nesta,não obtive resposta:
*Interessante se não estar correto o que o Abraão
fez,então mostre-me na sagrada escritura, aonde Deus condenou esta atitude
dele??
Mais uma
vez,silêncio de sua parte... mas,vou aguardar ainda por esta resposta!
R: O exemplo das
imagens citados por você é totalmente sem nexo, pois primeiro que foi Deus quem
mandou fazer as imagens dos querubins, da serpente e etc, portanto não foram
imagens criadas pela vontade dos homens, mas sim por ordem e vontade de Deus,
Que
comentário Hilário! Quanto orgulho e ignorancia protestante! Agora você estar
invertendo a situação, para você vale mais a vontade dos homens do que a Deus?
Se Deus mandou fazer as imagens,é porque os homens quizeram fazer,por amor a
Deus! Ora,para você não vale aquilo que
estar escrito? Para você a vontade de Deus não é mais importante que a vontade
dos homens? Quero que me responda a
todos estes questionamentos!!!
e segundo que
essas imagens dos querubins e da serpente e etc, foram criadas apenas com o
objetivo de enfeites, e não com o objetivo dos homens se ajoelharem perante
elas, e fazerem orações e pedidos a elas, como vocês católicos fazem com suas
imagens.
Poderia
me mostrar na sagrada escritura,aonde diz que o objetivo destas imagens citadas
tinha apenas o objetivo de enfeites? Vou aguardar a sua resposta viu! Sobre a
serpente,você tem certeza que já leu esta passagem da bíblia que você diz tanto
crer??? Deve ter lido mas não tinha quem explicasse né? Porque eu sinceramente estou começando a duvidar diante
deste seu comentário em que acreditar que o objetivo dela,foi apenas este...
Vou
citar a passagem pra você:
-"O povo veio a Moisés e disse-lhe: “Pecamos,
murmurando contra o Senhor e contra ti.
Roga ao Senhor que afaste de nós essas serpentes.” Moisés intercedeu pelo povo, e o
Senhor disse a Moisés: “Faze para ti
uma serpente ardente e mete-a sobre um poste. Todo o que for mordido, olhando para ela, será
salvo.” Moisés fez, pois, uma serpente de bronze, e fixou-a sobre um poste.
Se alguém era mordido por uma serpente e olhava para a serpente de bronze,conservava
a vida." (Nm, XXI, 7-9,os destaques são meus)
Logo
meu caro,o objetivo da serpente de bronze,é de salvação e de conservação da
vida,e não apenas um mero enfeite como voê erroneamente interpretou!
Deus não condena
as imagens em si, ele condena que as pessoas se AJOELHEM e sirvam a elas
fazendo orações e pedidos a tais imagens, como se elas tivessem poderes e
assim fossem deuses, e é isso que vocês católicos fazem, vocês não tem as suas
imagens de santos apenas para enfeites, mas fazem orações e pedidos de milagres
a elas, e assim transformam elas em deuses, pois somente Deus é quem pode
operar milagres, e não meras imagens de escultura, que não podem ouvir, nem
falar, nem ver e nem cheirar, pois são meros ídolos feitos de gesso, madeira ou
barro que não possuem poder nenhum.
Fico
contente que você afirma que Deus não condena as imagens em si, Mas você chegou a usar em sua resposta a
famosa passagem: "Não farás para ti
imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em
baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
E
até grifou...
Passagem
esta bem distorcida e fora do contexto conforme expliquei na outra resposta
para atacar nós os Católicos! Logo meu
caro, você se contradiz!
Nós católicos quando nos ajoelhamos diante das imagens
dos santos e lhe fazemos pedidos, não estamos adorando ídolos, mas dirigindo nossa súplica aos nossos irmãos na
fé que representados por suas imagens já se encontram na presença de Deus.
O ajoelhar-se do católico aí é um ato de súplica e não de adoração.
Agora aprenda também que, Não é
propriamente Nossa Senhora que faz os milagres, no sentido de ser Ela a causa
eficiente. Dizemos que Nossa Senhora fez um milagre na medida que Deus fez esse
milagre por pedido d'Ela. Em filosofia, dizemos que Deus sempre é a causa
eficiente do Milagre. Nossa Senhora assim como os santos,agem suplicando
a Deus para que o milagre ocorra.
Agora, se alguém não estiver disposto a
ver a verdade, nunca a verá. É preciso ter pureza e retidão de intenção ao
ler a Sagrada Escritura para ver o que Deus diz nela.
Não foi Nossa Senhora, com seu próprio
poder, que fez o milagre já citado por mim aqui, Foi Nosso Senhor Jesus
Cristo, sem dúvida, usando de seu poder divino, que os fez. Os fez, contudo,
como está dito claramente na escritura, pelo intermédio de
Nossa Senhora!
Deu pra entender? Vai aprendendo aí...
R: Isabel disse
que era uma honra Maria visita-la, porque o filho que estava em seu ventre foi
gerado pelo ESPÍRITO SANTO, e como Isabel estava cheia do Espirito Santo, o
próprio Espirito Santo que gerou Cristo revelou isso a ela, é simples de
entender, e é óbvio que quem soubesse que Maria carregava em seu ventre o filho
de Deus, que seria o salvador da humanidade e foi gerado pelo Espírito Santo,
receberia Maria com muita honra, é muito simples de entender,
Meu
caro,sua “interpretação” em parte pode ser considerada,porém note que o óbvio
que você cita não existia referente a este tempo da gravidez de nossa
senhora.Já que você só crer naquilo que estar escrito e não “além” Você poderia
me citar uma passagem além desta,o a qual Maria Santissima tenha sido exaltada
por alguém por estar carregando o filho de Deus em seu ventre? Vou logo te
avisando,você terá problemas em encontrar! E porque? Porque meu caro,este é um
acontecimento,especial,diferente na vida de todos nós cristãos católicos,mas
também e não duvido na vida de alguns hereges protestantes,e pode ser na sua
tambem meu caro,aceita que dói menos! Mas vou aguardar por mais esta
resposta sua viu!
R: Infelizmente vocês está errado de novo, pois
eu creio na divindade de Cristo sim, pois ele faz parte da DIVINDADE, Cristo
veio ou foi gerado do Pai, portanto se ele foi gerado de Deus Pai, ele tem a
mesma ess~encia e natureza divina do Pai, portanto ele é Deus também, mas na
hierarquia da divindade, Cristo é menor que o Pai, e isso foi o próprio Cristo
quem reconheceu em João 14:28, agora o fato de Cristo também ser Deus não
implica que Maria é mãe de Deus, aliás esse termos "mãe de Deus"
também não existe na Bíblia, e Maria não mãe de Deus pois quem gerou a Cristo
desde a eternidade MUIIIIIITO antes dele vir a Terra, foi o próprio Deus Pai e
não Maria (Hebreus 1:5), portanto repito, Maria foi a mãe terrena de
Cristo, pois foi o PAI quem o gerou desde a ETERNIDADE, é isso que vocês
católicos não entendem, ou não querem entender.
"Porque, a qual dos
anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe
serei por Pai, E ele me será por Filho?"
Hebreus 1:5
Devo reconhecer um erro meu,como humilde cristão,em ter lhe dito você nega a divindade de Cristo,de fato,você não disse isso em nenhuma de suas mensagens,por isso peço-lhe desculpas.o seu problema pelo que já entendi é que você não aceita a encarnação do verbo de Deus, aí sim,e que para nós Católicos,é uma verdade e um dos mistérios de nossa Fé.
Mas, Você por acaso leu
com atenção o que eu expliquei acima sobre Maria Santissima ser Mãe de Deus
a partir de sua encarnação? Você simplismente ignorou em sua resposta de agora!
Portanto parte de sua
resposta acima,não vou considerar,porque você já tinha dito isso antes pra
mim,e eu te respondi na resposta anterior que você agora ignorou.e eu
sinceramente pensei que você ia responder sobre a encarnação do verbo de Deus. Vou
aguardar portanto,algum comentário de sua parte referente a este assunto!
Será que a sua mãe
meu caro,com todo respeito a ela,só gerou o seu corpo ou você por inteiro?
Vou lhe dar mais
uma chance de resposta hein? Vou aguardar pela mesma!
*Você também
não respondeu pela segunda vez,a mais esta questão,vou também aguardar ainda a
resposta!
R: você que está distorcendo os fatos para tentar provar uma suposta aprovação de Jesus para que as pessoas venerem de forma especial a Maria, mas isso ele nunca fez, Jesus sempre respeitou e honrou muito a sua mãe terrena, nunca neguei isso, mas ele o honrou como um filho honra a sua mãe, nunca idolatrou ela como vocês católicos fazem, e a prova é que não há um relato sequer de Jesus fazendo orações a Maria e se prostrando perante imagens de Maria, e também não há um relato sequer na Bíblia que mostre o Senhor Jesus pedindo as pessoas para que orem e façam pedidos a Maria, ou que se ajoelhem perante imagens de escultura dela, essa é a verdade, o resto é tradição religiosa que não está na Bíblia.
Meu caro, o seu
problema neste trecho de sua resposta é que você é daqueles de acreditar e eu
já lhe disse isso,que a bíblia tem que dizer aquilo que você quer ler e não
aquilo que Deus quer nos ensinar. É fato que se tratando de Nosso Senhor,
ele não idolatrou Maria santissima,nem
se prostrou diante de imagens da mesma,(e nem poderia pois as mesmas não
existiam ainda) agora sobre a intercessão de Maria Santissima existe sim eu já citei
nesta resposta. Você quer apenas a veneração de Nossa Senhora apenas unicamente
na relação com o seu santo filho já homem, logo,para você se Cristo não venerou
Maria,então logo,eu não devo venerar também.mas a bíblia não ensina isso. Você
se fosse honesto, e cristão de verdade, tem que se basear na bíblia toda, em
todas as passagens, (e eu citei várias aqui), e não apenas em meia
dúzia,inclusive até no antigo testamento. O que você não fez até o presente
momento infelizmente!
R: Já te disse que
não sou protestante, sou apenas CRISTÃO, portanto faças as suas críticas sobre
as Igrejas Protestates para um protestantes, e não para mim, já te disse que
para mim tanto a Igrejas católica quanto as Igrejas protestantes ensinam muitas
doutrinas erradas que não estão na Bíblia, portanto ambas vão contra a palavra
de Deus que tem como mandamento, NÃO IR ALÉM DO QUE ESTÁ ESCRITO.
Você se engana e
gosta de enganar os outros! Você é PROTESTANTE SIM! Afinal,tudo o que você
defendeu até agora aqui,os protestantes em geral,defendem a mesma coisa: A Não
veneração á Maria Santissima,a negação de sua maternidade divina,a sola
scriptura,a negação da encarnação do verbo de Deus, etc. Só li de sua parte
ensinamentos protestantes,mas também você vai mais além do que eles,porque você
afirmou que nega a santissima trindade:
“e e outra coisa,
a Trindade também não é citada na Bíblia, essa também é outra falsa doutrina
inventada pela sua igreja...”
Será
que você é um testemunha de Jeová e não sabe?
Logo,cai
por terra,esta afirmação de você se dizer Cristão e ficar “em cima do muro”...
Logo,você
sim,infelizmente,até o presente momento,é um Herege Protestante! Mas como ja
lhe disse,na resposta anterior,posso lhe ajudar se quizer,aliás ja estou
fazendo isso em debater contigo, Mas você precisa também querer a sua ajuda,mas
vejo que até agora seu orgulho estar ainda maior que sua inteligencia,apesar de
um leve avanço. Inclusive até te passei o link do meu Blog,você por acaso
chegou a acessar? Acredito que não,mas tem tempo para isso também,afinal:
“Para tudo há um tempo,e para cada coisa há um
momento debaixo dos céus”(Ecle 3,1)
Bem, para encerrar,
o espero de você se for responder pra
mim novamente: que tenha mais COERÊNCIA e ATENÇÃO em suas respostas,que
responda A TODAS AS MINHAS PERGUNTAS,as quais lhe fiz,que são 8 para ser
exato! Porque caso contrário,ficará
dificil continuar o debate contigo! Espero ter sido claro!
OBS: Tem trechos
seus que eu não comentei aqui, mas não que eu não saiba responder. Não respondi
ou porque não tem a ver com o
debate(outros assuntos que você citou,ligadas á história e doutrina da Igreja
Católica) que tem como foco principal sobre Nossa Senhora, ou porque eu já
havia comentado anteriomente e você não refutou ou não quis aceitar a resposta
que lhe passei.
Que Deus te
abençõe,que os anjos te protejam e Salve Maria!
Ad Majorem Dei
Gloriam,
EDGAR LEANDRO DA
SILVA
P.S O Protestante desistiu do debate.
P.S O Protestante desistiu do debate.
